Oburzali艣cie si臋 na s艂owo anio艂 - a po grecku oznacza ono tyle co po prostu "wys艂annik, kto艣 pos艂any" - ja uwa偶am, 偶e okre艣lenie "anio艂" jest nie tyle okre艣leniem natury danego stworzenia, ale raczej jego misji.
Jest sobie demon, kt贸ry podlega jakiemu艣 bogu. On go posy艂a do wykonania konkretnego zadania i wtedy staje si臋 anio艂em - to znaczy zostaje wys艂annikiem.
A je偶eli chodzi o dobre demony, to chyba ca艂y problem polega na tym, 偶e jeste艣my przywyczajeni do negatywnego rozumienia tego s艂owa. Ale rozwi膮zanie nasunie si臋 wtedy, gdy ka偶dy sobie wymy艣li definicj臋 tego, czym jest demon.
Je偶eli demonem b臋dzie co艣, co s艂u偶y z艂emu b贸stwu, to rzeczywi艣cie nie ma dobrych demon贸w. Ale je偶eli demonem b臋dzie co艣, co s艂u偶y b贸stwu, wtedy mog膮 by膰 dobre demony. Trzeba zastanowi膰 si臋, kt贸r膮 z tych definicji obierzemy jako punkt rozwa偶a艅, bo na razie ca艂a ta dyskusja przebiega bez ustalenia punktu wsp贸lnego - ka偶dy m贸wi to, co sobie wymy艣li艂, a nikt nie wyja艣nia, co to jest i to rodzi wszelkie nieporozumienia...
Wi臋c czym dla was w og贸le s膮 demony? - odpowied藕 na to b臋dzie r贸wna艂a si臋 odpowiedzi, czy s膮 dobre demony...[/img] _________________ http://s1.bitefight.pl/c.php?uid=58114
e to czy demony ma膮 woln膮 wole czy nie zale偶y od boga boguw w worhamme偶e MG jak ma wizje 偶e s膮 s艂ugami boguw to s jak ma wizje 偶e robi膮 co hc膮 to tak bendzie ka偶dy MG pszystosowywuje takie 偶eczy do w艂asnyh potszeb
Wi臋c czym dla was w og贸le s膮 demony? - odpowied藕 na to b臋dzie r贸wna艂a si臋 odpowiedzi, czy s膮 dobre demony...[/img]
Dla mnie, Warhammerowe demony s膮 s艂ugami b贸stw - niezale偶nie od natury czy charakteru tych b贸stw, dlatego - w mojej rpg-owej demonologi - istniej膮 zar贸wno dobre, neutralne, z艂e oraz praworz膮dne i chaotyczne demony.
Demony "niezale偶ne" nie powinny w wi臋kszo艣ci mie膰 czego艣 takiego jak charakter. Wog贸le definiowanie charakteru demona powinno si臋 sko艅czy膰 na s艂owie "niepoznawalny".
Istoty tak pot臋偶ne i odleg艂e od naszego toku my艣lenia nie powinny pod膮偶a膰 jego schematami. S膮 bardzo wysoko ponad warto艣ciami jak dobro, z艂o, a motywy kt贸rymi si臋 kieruj膮 powinny by膰 raczej niezrozumia艂e. Laik m贸g艂by nazwa膰 takie zachowanie chaotycznym, ja jednak my艣l臋, 偶e to stanowczo za du偶e upraszczanie sprawy. _________________ ...
Demony "niezale偶ne" nie powinny w wi臋kszo艣ci mie膰 czego艣 takiego jak charakter. Wog贸le definiowanie charakteru demona powinno si臋 sko艅czy膰 na s艂owie "niepoznawalny".
Istoty tak pot臋偶ne i odleg艂e od naszego toku my艣lenia nie powinny pod膮偶a膰 jego schematami. S膮 bardzo wysoko ponad warto艣ciami jak dobro, z艂o, a motywy kt贸rymi si臋 kieruj膮 powinny by膰 raczej niezrozumia艂e. Laik m贸g艂by nazwa膰 takie zachowanie chaotycznym, ja jednak my艣l臋, 偶e to stanowczo za du偶e upraszczanie sprawy.
Ja rozumiem charakter jako og贸lne nastawienie do 艣wiata i kolejny wsp贸艂czynnik. W ko艅cu dobry kap艂an Shallyi i dobry elfi my艣liwy to b臋d膮 dwie zupe艂nie r贸偶ne osoby, kt贸rych pogl膮dy na 艣wi膮t b臋d膮 si臋 r贸偶ni艂y. Ale ju偶 okre艣lenie ich charakteru pozwoli nam zamkn膮c je w pewnych ramkach.
I zgadzam si臋 jest to uproszczonie, ale w RPG MG musi wiele rzeczy upraszczac.
A moze zamiast charakter贸w stosowa膰 pewien zbi贸r zasad kt贸rymi si臋 dana istota kieruje. Troch臋 komplikuje to spraw臋 ale na d艂u偶sz膮 met臋 bardzo u艂atwia gr臋. Dzi臋ki temu unikamy stereotyp贸w, demony s膮 ciekawsze.
Ja nie stosuj臋 charakter贸w w WFRP. Zamiast tego wszystko za艂atwia psychologia danej postaci/demona/czegokolwiek innego. _________________ ...
No ale chyba to, jaki demony (s艂udzy bog贸w) maj膮 charakter lub zbi贸r zasad moralno-etycznych zale偶y przede wszystkim od b贸stwa, kt贸remu s艂u偶膮, lub kt贸remu s膮 poddane. Wed艂ug mnie, demon dobrego b贸stwa, b臋dzie si臋 zachowywa艂 tak jak jego opiekun, a demon khorne'a b臋dzie zabija艂 wszystko co si臋 rusza...
Mo偶e to nie b臋dzie dobre por贸wnanie, ale to jest co艣 na wz贸r relacji rodzic-dziecko: b臋dzie ono wiedzia艂o tyle, ile wpoi mu rodzic... chocia偶 nie do ko艅ca, ale w takim uproszczeniu tak bym to przedstawi艂... _________________ http://s1.bitefight.pl/c.php?uid=58114
No w艂a艣nie. Mi chodzi艂o w艂a艣nie o zats臋powanie czego艣 takiego jak "charakter" zbiorem zasad moralno-etycznych. I to je艣li nie w przypadku wszystkich istot to przynajmniej w przypadku demon贸w. Dzi臋ki temu unikamy schematowo艣ci... _________________ ...
Odpowied藕na pewne problemy przynosi kolejne. Ci臋zko jest zamkn膮膰 sposoby my艣lenia i post臋powania ludzi w pi臋ciu charakterach, ale z drugiej strony mo偶na te偶 znale藕膰 "wsp贸lny mianownik" dla ka偶dej osoby posiadaj膮cej ten sam charakter.
To nie jest prosto powiedzie膰, czy ten system charakter贸w, kt贸ry jest u偶ywany w Warhammerze jest najlepszy. W pewnym sensie ten u偶ywany w AD&D jest troch臋 bardziej rozwini臋ty, bo porusza dwa aspekty post臋powania cz艂owieka - wobec drugiego cz艂owieka jako takiego oraz jednocze艣nie wobec ca艂ej spo艂eczno艣ci jako takiej.
No ale wracaj膮c do tematu - je偶eli np. demon b臋dzie robi艂 co艣, co w przypadku czynienia tego przez cz艂owieka byloby nazwane dobrym czynem, to wtedy bedzie nazwany dobym demonem.
S膮dz臋, 偶e ca艂y problem w tej dyskusji le偶y w tym, 偶e za demony uwa偶ane s膮 z艂e stworzenia. Jak ju偶 pisa艂em wcze艣niej, je偶eli za demony uwa偶a膰 b臋dziemy po prostu s艂ugi b贸stw, to nie b臋dzie 偶adnego problemu z dobrymi demonami. _________________ http://s1.bitefight.pl/c.php?uid=58114
Do潮czy: 29 Cze 2006 Posty: 8 Sk眃: tego nawet najstarsi g贸rale nie wiedz膮
Wys砤ny: Pia Wrz 08, 2006 15:04 Temat postu:
I tu w艂a艣nie tkwi rozwi膮zanie tej sprawy. To ludzie oceniaj膮 jekie demony s膮 dober a jekie z艂e. No a je艣li w pewnej przygodzie powiedzmy jaki艣 "z艂y" demon zacznie pomaga膰 naszej dru偶ynie to co oni mog膮 o nim pomy艣le膰? (Za艂u偶my 偶e nie b臋dzie pokazywa膰 swego prawdziwego oblicza.) Co uczyni膰 z takim demonem?
Tak czy inaczej tzw. dobre demony istniej膮 naprawde, tak samo jak demony neutralne, z艂e czy chaotyczne. 艣a to byty, kt贸re wype艂niaja wole swojego boga, s膮 ich pos艂a艅cami i ogniwami w porozumieniu z ludzmi i innymi bogami.
A tak na boku, ostatnio mia艂em sposobno艣膰 podr贸偶owania z demonem Ranalda kotem, kt贸ry niedo艣膰 偶e by艂 wygadany to jeszcze chcia艂 wszystko kra艣膰.
W moim 艣wiecie warhammera to wiara tworzy takie byty jak demony. Bo dla mnie chaos jest esencj膮 z kt贸rej mo偶na stworzy膰 wszystko. Co za tym idzie demon jest z艂y bo powsta艂 z tego co tkwi w cz艂owieku... ze strachu przed ciemno艣ci膮 i nieznanym. Zatem wed艂ug tego dobrych demon贸w nie ma. Ale wprowadzi艂em anio艂y... to s膮 wed艂ug wiary ludzi istoty s艂u偶膮ce "dobrym" bog膮. I og贸lnie wystarczy si臋 wzorowa膰 na wizerunku naszego anio艂a. To jest wd. mnie "dobry" demon.
Ci臋偶ko wypowiada膰 sie na ten temat. Demon koja偶y nam sie g艂贸wnie ze zlymi cechami.Mysle ze gdybym byl takim ULRYKIEM niewzywal bym demona lecz jakiegos dobrego ducha b膮d偶 cos w tym guscie. Moze zeczywiscie istnieja dobre demony lecz ci臋偶ko je okresli膰 dobrymi poniewaz sa podporz膮dkowane swoim panom.Robia to co musz膮 choc w膮tpie ze tylko z przymusu zabijaj膮.Wezmy takiego KRWIOPIJCA gdyby jego pan kazal by mu byc wielkodusznym spelnil by rozkaz.
Do潮czy: 17 Sie 2006 Posty: 1751 Sk眃: z nienacka :D
Wys砤ny: Czw Kwi 19, 2007 22:49 Temat postu:
Co do przedm贸wcy: przywo艂any demon ma w zwyczaju zawieranie uk艂adu z demonologie...uk艂adu kt贸ry jest dla niego korzystny...wykona zadanie ale w zamian co艣 otrzyma..na przyk艂ad jego dusz臋.
Ka偶dy demon odzwierciedla nautr臋 b贸stwa kt贸remu s艂u偶y, takie jest moje zdanie, demony Khorna b臋d膮 brutalne, 偶膮dne krwi itd. demony Tzeencha w艂adaj膮 magi膮, Nurgla roznosz膮 zarazy itp. Tak wi臋c zak艂adajac, 偶e dobre b贸stwa (jak dobrze wiemy zajmuj膮ce t膮 sam膮 otch艂a艅 co b贸stwa chaosu) mog膮 powo艂ywac do istnienia istoty b臋d膮ce ich odbiciem. _________________ #Wichry P贸艂nocy, Kazdin
#Ci臋偶kie jest 偶ycie na morzu, Miguel Rodriguez de Gillera